О КАРЬЕРЕ ЖУРНАЛИСТА

В тринадцать лет я начала работать в журнале «Столица» — был такой веселый городской журнал в 1997 году. Он валялся у нас дома, внутри были плакаты и истории про жизнь города. Летом делать было нечего, позвонила в редакцию по городскому телефону и сказала главному редактору, что есть идея. Через год журнал закрылся. Потом было много других изданий, а моя долгая карьера журналиста развивалась вместе с историей российских СМИ, в которой было много интересного.

Тогда для меня это все было про тексты. Сначала я вела колонки, потом стала репортером: писала про социальные проблемы. Мы даже проводили разные акции, например, «Доступ есть»: известные люди вместе с людьми на колясках пытались проехать по Москве и показывали, что никуда невозможно попасть. В 2011 году я поняла, что больше не хочу быть социальным репортером. Тогда возникло острое живое ощущение, что журналистика процветает, и мы находимся на острие решения социальных проблем. Была большая конкуренция, все ужасно интересно, но я перестала в это верить и больше репортажами не занималась.

В «Медузе» я делала новостные игры. Есть много новостей вокруг и наши эмоции в ответ на них. Мне казалось, игры — способ рассказать историю и дать читателю возможность эти эмоции прочувствовать. Там же вместе с Ликой Кремер и Андреем Борзенко мы начали делать подкасты и уже после создали в Москве студию «Либо/либо», где я с тем же удовольствием делюсь историями, но уже в другом формате. Людям хочется слушать истории. Мое дело — находить интересные и хорошо их рассказывать.



ВАЖНО УЧИТЬСЯ СЛУШАТЬ ДРУГ ДРУГА

Я люблю что-то делать, сначала не задаваясь вопросом, зачем, а уже потом придумать миссию. Вместе с Андреем Бабицким мы делаем подкаст «Так вышло». Он про то, как меняется этика: что такое хорошо и плохо в современных реалиях, когда происходят события, которых раньше не было. Люди об этом много спорят, особенно в соцсетях. Комментарии обычно тупиковые: они не слышат друг друга и приходят просто, чтобы высказаться. Мне было интересно, как хорошие умные люди доходят до совершенно непримиримых позиций. Я хотела понять, какие аргументы бывают и как нам их слышать; как уметь взаимодействовать с чужим мнением, а не занимать позицию: «все люди идиоты, поэтому разговаривать с ними не о чем». Во многом наш подкаст о том, как важно учиться слушать друг друга.

Я считаю, что людям надо разговаривать. На самом деле, я не специалист по этике. Андрей читает много книжек про моральную философию, а я читаю много новостей, мне любопытно. Все, что я делаю — разговариваю и пытаюсь понять, задаю вопросы, иногда провокационные. Есть нравственный закон внутри нас, как говорил Кант, но мы очень путаемся в нюансах. Я верю, что большинство людей хотят хорошего. Но каким-то образом их позиции и действия превращаются в ужасные. Понять, как это происходит, очень важно. Просто считать, что есть злодеи и идиоты — только наращивать ненависть и в душе, и в обществе. Мне кажется, важно уметь взаимодействовать с людьми чужой позиции. Можно попытаться понять, что за ними стоит — все неспроста. Если не разговаривать, мы никогда не найдем эту точку, где хорошие люди разошлись в разные стороны и хотят убить друг друга.

Подкаст «Так вышло» слушают десятки тысяч. Люди хотят думать. Иногда не понимают, как. Это не значит, что они будут думать, так как я — можно слушать и не соглашаться. Мне нравятся споры, когда говорят аргумент и я задумываюсь: «Интересно! А что если?..» Для меня самый кайф после выпуска получать комментарии вроде: «Я так хотел с вами поспорить!» Так люди и оказываются в каких-то «темных местечках». Это значит, что мы помогаем запустить им свои механизмы и увидеть, как работают чужие. Вообще, хочется, чтобы все понимали: другие люди тоже живые. У них голова работает как-то, и значит, нам стоит иметь друг с другом дело.

"КАК ЖИТЬ?"

Этот подкаст — отличный пример, почему их слушают. Я, Лика Кремер, Галина Тимченко — люди разных поколений, опытов, со своими историями. Слушатели присылали нам вопросы о жизни, работе, отношениях, детях. Это получалось вроде разговора трех подруг, у которых спрашиваешь совета. У людей возникало ощущение, что они не одни, что есть кто-то, кто может помочь им по-разному взглянуть на проблему, в которую они уперлись. "Как жить?" — на этот вопрос ответа нет, но способов разговаривать по-прежнему много.

Мне кажется, счастье, покой и радость наступают, когда у тебя не просто есть ответы на вопросы, а у тебя нет этих вопросов. Это не значит, что они решены. Просто тебе сейчас спокойно без ответов.

Когда живешь долго, и с тобой происходит много событий, переезд в другие страны, двое детей, тысячи разных работ, конечно, многие взгляды на вещи меняются и будут меняться. Но я люблю вгрызаться в мысли и истории, как-то их крутить. Я думаю, и мое мнение — это результат мыслей, а не их начало. Чаще всего, когда что-то происходит, у меня сначала скорее нет никакого мнения. Мне ужасно интересно размышлять про разные вещи. О каких-то из них мнение появляется в процессе, о каких-то его так и нет, есть только рассуждения и вопросы. Поэтому принцип мой простой: задаваться вопросами. Это то, что я делаю всегда. Это очень мешает жить, на самом деле. Потому что когда ты задаешься вопросами по поводу всего, это бывает очень утомительно для тебя и окружающих. Но так устроена моя голова: я все время думаю о чем-то. Мнение не дается мне просто.