ЕСЛИ НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ, МЫ НЕ НАЙДЕМ ТОЧКУ, ГДЕ ХОРОШИЕ ЛЮДИ РАЗОШЛИСЬ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ И ХОТЯТ УБИТЬ ДРУГ ДРУГА

Я журналист, написала несколько книг про детей и для детей, создала сервис по поиску бебиситтеров Kidsout. У меня есть студия «Либо/либо», делаю подкасты. А еще теперь учусь на психотерапевта.

О КАРЬЕРЕ ЖУРНАЛИСТА

В тринадцать лет я начала работать в журнале «Столица» — был такой веселый городской журнал в 1997 году. Он валялся у нас дома, внутри были плакаты и истории про жизнь города. Летом делать было нечего, позвонила в редакцию по городскому телефону
и сказала главному редактору, что есть идея. Через год журнал закрылся. Потом было много других изданий, а моя долгая карьера журналиста развивалась вместе с историей российских СМИ, в которой было много интересного.

Тогда для меня это все было про тексты. Сначала я вела колонки, потом стала репортером: писала про социальные проблемы. Мы даже проводили разные акции, например, «Доступ есть»: известные люди вместе с людьми на колясках пытались проехать по Москве и показывали, что никуда невозможно попасть. В 2011 году я поняла, что больше не хочу быть социальным репортером. Тогда возникло острое живое ощущение, что журналистика процветает, и мы находимся на острие решения социальных проблем. Была большая конкуренция, все ужасно интересно, но я перестала в это верить и больше репортажами не занималась.

В «Медузе» я делала новостные игры. Есть много новостей вокруг и наши эмоции в ответ на них. Мне казалось, игры — способ рассказать историю и дать читателю возможность эти эмоции прочувствовать. Там же вместе с Ликой Кремер и Андреем Борзенко мы начали делать подкасты и уже после создали в Москве студию «Либо/либо», где я с тем же удовольствием делюсь историями, но уже в другом формате. Людям хочется слушать истории. Мое дело — находить интересные и хорошо их рассказывать.

ВАЖНО УЧИТЬСЯ СЛУШАТЬ ДРУГ ДРУГА

Я люблю что-то делать, сначала не задаваясь вопросом, зачем, а уже потом придумать миссию. Вместе с Андреем Бабицким мы делаем подкаст «Так вышло». Он про то, как меняется этика: что такое хорошо и плохо в современных реалиях, когда происходят события, которых раньше не было. Люди об этом много спорят, особенно в соцсетях. Комментарии обычно тупиковые: они не слышат друг друга и приходят просто, чтобы высказаться. Мне было интересно, как хорошие умные люди доходят до совершенно непримиримых позиций. Я хотела понять, какие аргументы бывают и как нам их слышать; как уметь взаимодействовать с чужим мнением, а не занимать позицию: «все люди идиоты, поэтому разговаривать с ними не о чем». Во многом наш подкаст о том, как важно учиться слушать друг друга.

Я ВЕРЮ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ХОТЯТ ХОРОШЕГО.

Я считаю, что людям надо разговаривать. На самом деле, я не специалист по этике. Андрей читает много книжек про моральную философию, а я читаю много новостей,
мне любопытно. Все, что я делаю — разговариваю и пытаюсь понять, задаю вопросы, иногда провокационные. Есть нравственный закон внутри нас, как говорил Кант, но мы очень путаемся в нюансах. Я верю, что большинство людей хотят хорошего. Но каким-то образом их позиции и действия превращаются в ужасные. Понять, как это происходит, очень важно. Просто считать, что есть злодеи и идиоты — только наращивать ненависть и в душе, и в обществе. Мне кажется, важно уметь взаимодействовать с людьми чужой позиции. Можно попытаться понять, что за ними стоит — все неспроста. Если не разговаривать, мы никогда не найдем эту точку, где хорошие люди разошлись в разные стороны и хотят убить друг друга.

ЛЮДИ ХОТЯТ ДУМАТЬ. ИНОГДА НЕ ПОНИМАЮТ, КАК.

Подкаст «Так вышло» слушают десятки тысяч. Люди хотят думать. Иногда не понимают, как. Это не значит, что они будут думать, так как я — можно слушать и не соглашаться. Мне нравятся споры, когда говорят аргумент и я задумываюсь: «Интересно! А что если?..» Для меня самый кайф после выпуска получать комментарии вроде: «Я так хотел с вами поспорить!» Так люди и оказываются в каких-то «темных местечках». Это значит, что мы помогаем запустить им свои механизмы и увидеть, как работают чужие. Вообще, хочется, чтобы все понимали: другие люди тоже живые. У них голова работает как-то, и значит, нам стоит иметь друг с другом дело.

основатели студии подкастов "Либо/Либо"

АНДРЕЙ БОРЗЕНКО, КАТЯ КРОНГАУЗ, ЛИКА КРЕМЕР

"КАК ЖИТЬ?"

Этот подкаст — отличный пример, почему их слушают. Я, Лика Кремер, Галина Тимченко — люди разных поколений, опытов, со своими историями. Слушатели присылали нам вопросы о жизни, работе, отношениях, детях. Это получалось вроде разговора трех подруг, у которых спрашиваешь совета. У людей возникало ощущение, что они не одни, что есть кто-то, кто может помочь им по-разному взглянуть на проблему, в которую они уперлись. "Как жить?" — на этот вопрос ответа нет, но способов разговаривать по-прежнему много.

ПРИНЦИП МОЙ ПРОСТОЙ: ЗАДАВАТЬСЯ ВОПРОСАМИ

Мне кажется, счастье, покой и радость наступают, когда у тебя не просто есть ответы на вопросы, а у тебя нет этих вопросов. Это не значит, что они решены. Просто тебе сейчас спокойно без ответов.

Когда живешь долго, и с тобой происходит много событий, переезд в другие страны, двое детей, тысячи разных работ, конечно, многие взгляды на вещи меняются и будут меняться. Но я люблю вгрызаться в мысли и истории, как-то их крутить. Я думаю, и мое мнение — это результат мыслей, а не их начало. Чаще всего, когда что-то происходит, у меня сначала скорее нет никакого мнения. Мне ужасно интересно размышлять про разные вещи. О каких-то из них мнение появляется в процессе, о каких-то его так и нет, есть только рассуждения и вопросы. Поэтому принцип мой простой: задаваться вопросами. Это то, что я делаю всегда. Это очень мешает жить, на самом деле. Потому что когда ты задаешься вопросами по поводу всего, это бывает очень утомительно для тебя и окружающих. Но так устроена моя голова: я все время думаю о чем-то. Мнение не дается мне просто.

МОЕ МНЕНИЕ — РЕЗУЛЬТАТ МЫСЛЕЙ, А НЕ ИХ НАЧАЛО.

БЫТЬ ВЗРОСЛЫМ — ЭТО ЗНАЧИТ ВЫДЕРЖАТЬ

Взрослых от детей отличает психика. Она, как и физическое тело, преобразуется. Психика маленького человека слабее, еще не окрепла. Подростковый возраст — пример столкновения состояний, перелома взросления. Когда у человека, словно у Алисы из Страны чудес, ноги выросли, голова еще нет, руки упали — физически видно, как происходит перелом психики с детской на взрослую. Не у всех бывает переходный возраст в том виде, о котором мы говорим. Но если он вдруг случается, задача родителей — быть взрослыми. Это значит выдержать. 

Вообще очень важно выдерживать — это касается любых отношений, не только детско-родительских. Когда с близким человеком что-то происходит, не всегда надо что-то делать. Надо смочь это вместить в себя, выдержать и прожить с этим, сколько понадобится. Какого бы возраста человек ни был, ему важно знать, что существует какая-то константа, и она всегда, с горячим бульоном или бутылкой вина, есть и никуда не денется.

КАК ВСЕ УСПЕВАТЬ?

С одной стороны, когда я что-то делаю, делаю это быстро. У меня нет диагнозов, но, в принципе, думаю, у каждого человека есть эти фазы — депрессивная и маниакальная. У меня бывают состояния, когда могу очень много производить. Это позволяет мне в другие периоды жизни, когда я не могу ничего, не мучить себя сильно. Поэтому, когда я успеваю — успеваю много. Когда не успеваю — не успеваю ничего. 

Сначала у меня был work-life balance. С появлением детей стал work-life-kids-balance, диабет у сына — work-life-kids-diabetus balance, а еще пошла учиться, теперь work-life-kids-diabetus-study balance. Любая пылинка, которая попадет в эту систему, все порушит. Я ужасно люблю порядок, расписания и списки, и это мне помогает. Если держаться их, я действительно могу многое успевать.

ИСТОРИЯ ПРО "УСПЕВАНИЕ" — ЭТО НЕВРОЗ

На самом деле, это очень относительная вещь. Мы смотрим друг на друга, и каждый думает: я сижу, в носу ковыряю, а он уже и то, и се, еще и магис-тратуру окончил, как все успевает?
Другой человек думает так же. История про «успевание» — это невроз.

WORK-LIFE BALANCE — ЭТО ИЛЛЮЗИЯ?

Это совсем не иллюзия. Просто появилось много терминов, которые, на самом деле, нам не помогают. И work-life balance, и тайм-менеджмент, и токсичность, и обесценивание — они уже начинают вызывать некоторое отторжение, потому что все запутались. Не значит, что этих явлений не существует. Баланс очень важен: когда его теряешь, выпавшая область начинает бить по голове.

Когда человек работает 24 часа в сутки, это не вопрос, как много у него работы. Надо уметь ее распределять. Это приходит с опытом, когда ты понимаешь про себя, сколько задач можешь взять и сколько реально можешь сделать. Нужно провести время с детьми — не делай то, что ненавидишь: например, рисовать. Можно посмотреть кино или сходить в кафе вместе. Но раз дети есть, ты им нужен. Как ты можешь с ними быть, так и будь. Это важно.

Есть периоды в жизни, когда я понимаю, что просто ползу. Я всюду не представляю большой ценности, но это не значит, что надо по этому поводу расстраиваться. Если ты остановишься, ничего не решится. В детстве я мечтала, чтоб у меня был аппендицит. И тогда, как мне казалось, за три недели в больнице все проблемы решатся — контрольные идиотские, рефераты. В моей фантазии этого времени хватило бы, чтобы все прошло. Сейчас я выросла и, к сожалению, понимаю, что так не работает. Поэтому, когда я ничего не могу, делаю автоматические вещи и усмиряю свою гордыню. Да, я не выдаю феерический результат, он не попадет на мою страничку в «Википедии». Но важно понимать, что все люди — с особенностями. Ты с такой странностью, кто-то с другой, но нам всем нужно как-то двигаться.

МОИ ОТНОШЕНИЯ С КОФЕ БЛИЗКИЕ И ЗАВИСИМЫЕ

Кофе — самый ритуальный напиток для меня. Кофе, сигарета, бокал вина — есть какие-то константы, вокруг которых ты выстраиваешь красоту жизни. Моя красота жизни и быта во многом связана с кофе.

Я пью его очень много. Всюду. Дома у меня две разные кофе-машины, турка, несколько стаканчиков с собой. Я поняла, что пью кофе даже перед сном — он совершенно меня не бодрит. У меня даже есть татуировка с чашечкой кофе. С него начинается день, разговор, встреча в кафе. Туда я, правда, почти перестала ходить — карантин все-таки повлиял.

Я не фанат харио и не очень признаю brew, пью просто черный кофе. Все эти взбитые соевые пенки с сиропчиком сверху тоже не люблю. Единственная слабость, которую я себе позволила однажды — кофе с тоником, но больше так не делаю. Не могу пить совсем дрянной кофе, но все, что вне этой категории, не очень различаю, хотя мне нравится сама культура.

Фото КСЕНИЯ ПЛОТНИКОВА